Moin zusammen,

in diesem Thread bat mich Hans (@sera blu ), mal digitale-SW-Ausarbeitungen und Aufnahmen auf analogem SW-Film gegenüberzustellen. Gleiches Motiv, "gleicher" Moment, beides SW.

Gesagt, getan; da ich genau das Motiv aus besagtem Thread sowohl digital, als auch analog aufgenommen habe, liegt es nahe, mit diesem Vregleich zu starten. Sofern von Interesse werde ich mich bemühen, dieses Thema aufrecht zu erhalten und mit weiteren derartigen Vergleichen immer mehr Anschauungsmaterial einzubringen.

Beginnen möchte ich mit der Original-Farbaufnahme, wie sie aus meinem RAW-Workflow herausgekommen ist, alle hier gezeigten Bilder sollten angeklickt und in Groß betrachtet werden:

#1 - Original-Digitalaufnahme

#2 - digitales SW





#3 - analoges SW

#4 - Digital-Crop






#5 - Analog-Crop

DAnke, Jan, für Deine Mühe…
ich habe mir die Fotos mal auf das Desk gezogen (sitze allerdings gerade am kleinen Bildschirm - aber ich denke, der ist auch gut genug...)

den Unterschied sieht man vor allem bei den crops sehr deutlich - besonders z.B. in den Büschen im HG - aber auch an dem Holztor sehr schön zu sehen.
Digital wirkt da flauer, ein wenig wie unter Milchglas….. während das analoge zwar etwas "unordentlicher", fleckiger wirkt (wie soll man das nur wieder beschreiben…..) - aber eine interessantere Oberfläche suggeriert, mehr Nuancen + Feinheiten zeigt (jaja, die Flusen auch :))…..

Jetzt kommt aber mein "Aber" - letzten Endes würde diese Wirkung erst richtig auf einem Ausdruck, besser: als "echtes Foto auf gutem Fotopapier" zur Geltung kommen - behaupte ich - und da natürlich auch wieder mit ähnlicher Sorgfalt ausgearbeitet.
Auf dem Bildschirm wirkt die etwas "beigeschliffene" Oberfläche des digitalen Beispiels als crop zwar nicht so richtig toll - aber in einer dem Bildschirm angemessenen Größe finde ich es "passender"…..

also ein interessantes Experiment - das sich auf jeden Fall lohnt für jemanden, der sich mit der analog-Fotografie auseinander setzen will , mit einem anderen Medium experimentieren möchte ……….
aber für jemanden, der ohnehin keine Abzüge machen will eher überflüssig……

(ich möchte noch ergänzen: überflüssig für jemanden, der nicht fähig ist, selbst gute s/w Abzüge zu machen - denn wenn man das in Auftrag gibt - und vernünftige Ergebnisse erwartet - wird man entweder arm oder schrecklich enttäuscht werden…..)

Jan, ich danke dir für deine Mühe, aber ich muß jetzt etwas loswerden ...

Du hast ein Farbbild, das du bereits vom RAW her auf Farbstimmung getrimmt hast. Das Ergebnis ist (für meine Augen!) schon sehr blaustichig. Und dann machst du ein SW-Bild mit Orangefilter, wo blaugrün dunkler wird, das aber insgesamt viel heller ist. Und dann wandelst du das entwickelte Farbbild in SW? Und versuchst es dem Film-Bild anzugleichen?

Dieser Arbeitsablauf will mir nicht recht einleuchten, denn er ist so in meinen Augen unsinnig. Im entwickelten Farbbild sind doch jetzt die starken Kontraste drin, die schmutzige Wand, der lebhafte Himmel. Du hast sie bei der Entwicklung hineingebracht!

Du könntest versuchen das Ausgangs-RAW eine Blende hochzuziehen, kontrastärmer zu entwickeln und dann mit einem Orangefilter zu versehen und dann erst in SW zu wandeln, nicht über Entsättigung, sondern über die Farbbalance in der SW-Wandlung (leichter Blaufilter, vielleicht sogar etwas Grün). Dann dürfte der "Schmutz" deutlich weniger sein und der Himmel einförmiger.

Mit dem gezeigten Farbbild als Ausgangsmaterial hast du sehr schlechte Voraussetzungen geschaffen, das SW-Bild in Richtung des gepushten Analogbildes zu bekommen. Dennoch bist du schon in die Nähe gekommen.

Allerherzlichsten Dank für diese aufwändige Darstellung, Jan!


Es trägt sehr zu meinem Verstehen der Unterschiede bei, die ich jetzt, nicht nur weil von dir gewünscht, nicht mit meinen geschmacklichen Vorlieben belasten werde.
Der Vergleich zeigt mir schon eine große Differenz zwischen den Aufnahmen, was mich auf weitere Vergleichsbilder wirklich neugierig macht.


Um auf das von Bruno geschriebene kurz einzugehen, meine Aufnahmen mache ich immer in Farbe, ohne über eine eventuelle weitere Verarbeitung nachzudenken, und entwickle dann ein S/W daraus.
So gesehen sind es bei mir ähnliche Voraussetzungen, das Problem liegt im Workflow, weil für das Sehen der geeigneten fototechnischen Maßnahmen am Aufnahmeort bin ich nicht geübt genug.

Ich finde das Experiment auch interessant. Und ich bedanke mich auch für deinen Effort.

Trotzdem komme ich auch mit einem ABER, nimm's mir nicht übel, auch weil es eine Art (theoretisches) Totschläger-argument ist:
Sobald Du scannst, bist Du auch wieder digital, und u.a. darum hinkt der Vergleich hier.
Ich denke - theoretisch! wie ich betonen muss; praktisch weisst Du ja eh viel mehr darüber als ich - dieser Vergleich macht erst dann richtig Sinn, wenn Du einen analogen Abzug mit einem Print aus digitaler Quelle vergleichst. Das kannst Du hier aber nicht zeigen. Alles was Du "hier" zeigst ist digital.
Und jetzt werde ich ganz gemein: Je nach dem was Du zeigen willst (hier, digital), wirst Du in die eine oder in die andere Richtung bearbeiten.
...okay: Das war jetzt eine saublöde Unterstellung ... aber im Prinzip ist das meine Meinung dazu, wenn im digitalen Medium versucht wird zu zeigen, warum analog etwas "besser", "schöner" oder was auch immer kann.

Moin Bruno,

@teakplantage

Zitat von teakplantage im Beitrag #3

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Du hast ein Farbbild, das du bereits vom RAW her auf Farbstimmung getrimmt hast. Das Ergebnis ist (für meine Augen!) schon sehr blaustichig. Und dann machst du ein SW-Bild mit Orangefilter, wo blaugrün dunkler wird, das aber insgesamt viel heller ist. Und dann wandelst du das entwickelte Farbbild in SW? Und versuchst es dem Film-Bild anzugleichen?

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Moin Jan,

interessant ist das Experiment allemal und ich bin auch auf die weiteren Aufnahmen gespannt.

Ich gehe davon aus, dass Du die Digitalfotos mit Deiner Pentax gemacht hast, also APS-C Format (23,7 x 15,7mm) und nicht mit Vollformat ( 36 x 24 mm )

Für mich wäre ein Vergleich KB-Analog gegen Vollformat-Digital interessant.


Eckhard

Zitat von Watcher24 im Beitrag #5

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Sobald Du scannst, bist Du auch wieder digital, und u.a. darum hinkt der Vergleich hier.

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Zitat von Watcher24 im Beitrag #5

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Je nach dem was Du zeigen willst (hier, digital), wirst Du in die eine oder in die andere Richtung bearbeiten.

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Zitat von Eckhard im Beitrag #7

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[...]und ich bin auch auf die weiteren Aufnahmen gespannt.

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Zitat von donalfredo im Beitrag #8

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Ich ziehe nach dem Genuß des folgenden Geschriebenen meinen Beitrag zurück ...

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Auch unser Bildschirm ist letzten Endes ein analoges Medium. Das brauchen wir auch, weil der Mensch (noch) keine digitale Schnittstelle hat.

@donalfredo : wenn Du auf das "egal" anspieltst und das als despektierlich empfinden solltest: Ich habe mir damit Mühe gemacht und ich habe versucht, objektiv zu arbeiten. Dass ein solcher direkter Vergleich immer hinken muss, ist klar. Ich habe nur versucht, eine bestimmte Eigenschaft, nach der ich gefragt wurde, im Bild drzustellen. Nicht mehr, nicht weniger.

Da ich gern analog arbeite und Vorteile sehe, kann es mir egal sein, ob andere das genau so sehen; daher habe ich es nicht nötig, bewusst so zu manipulieren, dass andere Ja und Amen schreien.

So war der Beitrag gemeint...


Gruß, Jan

Lieber Jann

Ich wollte Dich mit meinem Post auf keinen Fall in die Pfanne hauen.

Ich habe auch betont, dass meine Überlegungen vorwiegend theoretischer Natur sind.
Bin aber auch der Meinung, dass Du Dich mit einem solchen Vergleich auch mit Kritik bzgl. deiner "Versuchsanordnung" zumindest rechnen musst. (Was nicht bedeutet, dass Du dich dieser stellen oder auf jede zu reagieren brauchst). Den Einwurf von Eckhard etwa kann ich (auch) sehr gut verstehen, auch nachdem ich deine Antwort darauf gesehen habe.

Wie auch immer: Ich fotografier derzeit nicht analog, kann aber zumindest ansatzweise nachvollziehen, dass es viele gute Argumente dafür gibt, und will die niemandem madig machen.
Kann mir auch vorstellen, dass ich irgendwann selber wieder analog fotografieren werde. Derzeit kann oder will ich die Ressourcen (Zeit und Geld) dafür nicht einsetzen.
(das war jetzt aber etwas off-topic)